Тема: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от egor
Про "Крону" бы послушать чего умного.

Залез к Нелкам на сайт, решил поподробнее разобраться с Кроной. Звоню и оказывается, что в ней AR8600 в качестве оснвного техсредства используется, хотя гордо написано было про кейс с вч-тюнером. Я было решил, что собственная разработка. Сразу вопрос - а какова скорость сканирования этой игрушки. Что-то внятного ничего не услышал. Манагёр на проводе какой-то очень многозначительный и неконкретный был. Так вот интересно, какова все же скорость у этого приемничка максимальная? Кроме того, увидит ли он GSM-закладку? Насчет идентифицирует мне однозначно сказали - что дулю, но что я могу опознать ея при сканировании диапазона. Так видно или нет? А CDMA?
И еще - на вопрос, что за блок быстрого панорамного анализа (я было решил, что это какой-то скоростной сканер, хотя зачем тогда АР-ка?) мне было гордо сказано, что блок БПА обрбатывает сигнал с приемника при помощи специальных программ математической обработки сигнала. Тут я окончательно расхотел с сильно умным дядей общаться и боюсь теперь остаться глупым неучем по гроб жизни.
Так может просветит кто подоходчивее про AR8600 и GSM с CDMA, а так же кто такой Блок БПА?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

до 100 МГц в секунду железо которое там стоит - позволяет, а вот с софтом типа филин - не знаю. С другим софтом, точно. CDMA - без проблемм, как и любой комплекс на базе приемника, даже не скоростной. GSM тоже увидит. Блютус - если поставить полосу 2400-2500 и БТ будет работать - в режиме накопления нет проблемм, выловит

Там ведь дело не в приемнике, а в блоке обработки ПЧ. AR-8600 самый бюджетный приемник у которого есть выход ПЧ 10.7 МГц, вот они его в базу и втыкают.
Все они (скоростные комплексы на базе приемников) состоят из самого приемника, блока обработки ПЧ-10,7 МГц (БПФ) ноутбука с софтом, если надо, с антенным коммутатором и конвертором проводных линий, который переносит спектр с низов на частоты порядка 140 МГц (там обычно чисто).

Блок БПА получает с приемника сигнал со второй ПЧ и обрабатывает ее. Надо поискать нормальное описание Быстрого Преобразования Фурье (БПФ или FFT). Дальше - все в компьютер. Т.е. 100 МГц в секунду определяется не возможностями приемника, а возможностями этого самого контроллера. Приемник - что ему - шагай себе через каджые 4 МГц и все.

Ну и конечно антенну надо нормальную (до 2000 МГц хотя бы) Дальше навороты - конвертор (хоть до 20 ГГц), генератор прицельной помехи

Найду фото россыпью - выложу

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Пример комплекса радиоконтроля рассыпухой

Тему перенесу вниз, в раздел комплексы радиоконтроля

На фото пример такого комплекса

Приемник (самый нормальный на мой скромный взгляд для таких задач AR-5000А. Конечно сейчас вышло кое что получше, но оно и стоит мама не горюй)
Над ним блок БПФ, подцепленный к приемнику и компьютеру, а еще выше антенный коммутатор на четыре антенны. Все - минимально нормальный вариант. Ну можно еще конвертор проводных линий добавить. Для полного счастья только конвертора до 10 ГГц не хватает. Засовываем все это в кейс. Сверху фальш панел - комплекс готов. Кому собрать?

http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=258&download=1

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от serge331
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Жил-был один очень подозрительный, но очень жадный человек. Но дела водил немалые. И чтобы не подслушал дел его кто-нить, задумал он им облом устроить. Решил проконсультироваться со специалистом. Но на хорошего денег жалко.Тогда вызвал он советника своего. Как крыша тот был незаменим, да и опер хороший, со связями. Но и он не без основания считал, что лучший детектор лжи - паяльник. Тот задачу воспринял, обратился к спецу, который числился у них "по технике". Тот долго не мудрствуя предложил несколько толковых решений, но было выбрано одно- зашумить все нахрен. Затем все-таки уломали шефа на простенький радиоконтроль. Сказано - сделано. Дешево и сердито. Шеф доволен. Сам включает глушилку, когда "терки" серьезные, и руки потирает. А на компьютере комплекса картинки разныя непонятные, приемник носится как оглашенный, оператор разгребает "ложники" потный, но сосредоточенный. Все на страже и в напряжении. Красота одним словом.
С той стороны сначала приуныли, когда про такое коварство прознали. А потом заказали одному умельцу закладуху с прибамбасом. Да каким! Любо -дорого (в прямом смысле)! Включалась байда сама - когда шумовик запускали. Но могла и другими способами. А сигнал гнала ШПС под шумами. Немного, но под ними. Как вструмляли байду - песня отдельная. Но справились. И жили они так долго, но не все счастливо.
И не нашли ее даже нелинейным локатором, пири многочисленных обследованиях. Ведь в месте отклика слабенький сигнал второй гармоники уверенно "забивается" ржавыми скрутками, разложенными вокруг умелыми и добрыми руками.
А байда и по сей день стоит на месте, вот только не работает уже- батарейки сели. Но вложенные деньги отбила она многократно.

Вот такая грустная , но весьма поучительная история.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

serge331

Вот такая грустная , но весьма поучительная история.

smile цинично, особенно про шумелку. Средства акустического зашумления - наш выбор!
Включать комплекс радиоконтроля при включенном широкополосном генераторе шума - а смысл?. Про то что ШПС под шумами совсем не видим - вам виднее, но например ШПС по сети 220 вольт шириной полосы 13 МГц мы научились выявлять (D-008 его не видит действительно) Нашлись там отличительные призаки. Разумеется никакие шумелки ВЧ использовать при радиоконтроле нельзя - теряется смысл. Но вы хотите сказать что если проводить долговременный контроль с накоплением - не вылезит эта ШПС в виде аномального превышения фона в проверяемом помещении по сравнению с опорной антенной (в помещении оператора например)?

История ваша говорит об одном - как обычно надо помнить что Защита Информации - комплекс ОРГАНИЗАЦИОННЫХ и технических мер.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от egor
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

nemo

Приемник - что ему - шагай себе через каджые 4 МГц и все.

Старые-то приемнички, до AR8200, шагали ну очень медленно - протокол обмена корявый был. Отдельной команды на шаг вперед (назад)не было. Каждый раз заталкивалась куча параметров и новое значение частоты. Поэтому и спросил про скорость.
А насчет БПА - уж больно многозначительный менеджер попался. Ей богу не понял, чего он буровит. БПФ-ы еще в конце 80-х на TMS 320-10 обсчитывали. Для других задач.
А насчет приблуды с ШПС - все же у вас в центре поинтереснее будет. У нас тишь и благодать. И на этом фоне всякие бывшие сотрудники пузыри пускают - индикатор поля включит с лампочками и гордый ходит, аж завидно. Приятно глазу - при деле человек.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Приемники AOR середнячки по скорости перестройки под 40 шагов в секунду хна 4 мГц (шаг для работы с FFT) и получаем что максимум что можновыжать из приемника при таком железе 150-200 МГц (в реале чуть меньше как мы знаем)

Про Рейтинг скорости сканирования много написано тут: Рейтинг скорости сканирования

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Углядел, чем Крона отличается от Кроны плюс! В Кроне нет БПА. Не ошибитесь при заказе - а то купите за 150000 рэ комплекс, а потом будете БПА в нем искать и думать, почему он бегает со скоростью приемника. Базовая Крона бегает с обычной скоростью, а добавление к ней БПА делает ее Кроной Плюс

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
комплекс работает от 40 МГц

Позвольте поправить еще одну маленькую неточность. В каталоге выкладываю технические характеристики указываемые производителем. Поэтому там указан частотный диапазон приемника используемого в работе. В Кроне без БПФ - все корректно, а вот в Кроне плюс - реальный диапазон начинается от 40 МГц. блок БПА ниже не работает. Вроде и мелочь, но знать ее не мешает.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Да не может такого быть. (про 40 МГц)

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от Kramer
Re: комплекс работает от 40 МГц

nemo

В Кроне без БПФ - все корректно, а вот в Кроне плюс - реальный диапазон начинается от 40 МГц. блок БПА ниже не работает.

А откуда такая информация?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: комплекс работает от 40 МГц

Kramer

А откуда такая информация?

Ну вы же мне не поверите, если я скажу что разговаривал с производителями железа? wink

Для примера предлагаю вам взглянуть на описание комплексов Омега и Квадрат. И поверить на слово, что они мало чем отличаются от Кроны по функционалу железа. Разница в том что одни заявляют о возможностях используемого приемника (чистая правда), а другие - о возможностях всего комплекса(еще большая правда). Еще вариант проверить мои слова - позвонить. Достаточно позвонить директору Радиосервиса и спросить - какая реальная нижняя частота у комплексов типа Квадрат и Крона.
На всякий случай - не будем путать рабочую частоту с возможностями софта показать на экране спектр от 0 МГц.

ЗЫ Мне как продавцу их техники положено знать как она работает. Чай не сникерсами торгуем.

Так что описание бы подправить ...

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от egor
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Они бы еще по функционалу стоимости не отличались...

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Цена - табу

egor

Они бы еще по функционалу стоимости не отличались...

Цена - дело хозяйское. На то он и производитель чтобы назначать цену. Это обсуждать бессмысленно. Приходится иногда перед запуском очередного прибора мониторить коллег на счет желаемой цены - разлет всегда +/- километр. Да и зачастую все дело в незаметных на первый взгляд нюансах. У одних все опции входят в базу, у других покупай отдельно. И в итоге цена взлетит вверх.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

nemo

Чай не сникерсами торгуем.

Не вводите в заблуждение людей

с 40 МГц работает только АР5000 и только с одной из программ (и это не Филин) это потому что у него ПЧ широкое начинается с 40
поговорите с производителями еще раз

а с Филином и с АР5000 и слюбым другим приемником можно работать без проблемм с хоть с 10 КГц

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

asim

nemo

Чай не сникерсами торгуем.

Не вводите в заблуждение людей

с 40 МГц работает только АР5000 и только с одной из программ (и это не Филин) это потому что у него ПЧ широкое начинается с 40
поговорите с производителями еще раз

Про 5000-к и говорил, мой косяк (про 8600 уточню, спасибо за информацию). Только проясните пожалуйста вопрос - программа Филин как-то изменяет блок БПА, что с ней он может работать и ниже? И производитель что родной софт не может сделать как следует?

asim

а с Филином и с АР5000 и слюбым другим приемником можно работать без проблемм с хоть с 10 КГц

Не приписывайте мне то, что не говорил. Почитайте внимательно выше. " В Кроне без БПФ - все корректно

Ну что же, позвонил, пообщались - все еще занимательней оказалось. Быстрый панорамный анализ в 5000 и 8600 не работает ниже 40 МГц.C 8600 он что-то может показать, но не рекомендовано там работать в режиме БПА - некорректные измерения. Филин позволяет управлять приемником и ниже в обычном режиме Анализатора (со скоростью перестройки приемника - порядка 40 шагов в секунду. Например при детальном анализе с полосой 12 кГц получаем 480 кГц в секунду.Быстрый панорамный анализ при этом не возможен.
Далее - широкая ПЧ, которую выдает 8600 (идет на анализ в БПА)в четыре раза меньше чем у 5000-ка, поэтому скорость такого комплекса в 4 раза медленнее (100 МГц/сек - где посмотреть?). Вот такая вечная молодость. Производитель рекомендует использовать AR-5000. 8600 имеет большее количество паразиток и побочек и поэтому не используется в большинстве комплексов радиоконтроля.

У Омеги и Квадрата есть доп.софт, поставляемый под задачу. Софт, который также позволяет исследовать КВ диапазон со скоростью перестройки приемника (без быстрого панорамного анализа).

А по поводу кто кого вводит в заблуждение - это не у меня на сайте Омега бегает со скоростью 1.7 ГГц в секунду. Благо хоть поправили, не зря писал.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Вообще все что я писал выше относится ТОЛЬКО к случаю работы С БПФ т.к без него и обсуждать особо нечего

в Кроне ПЧ с 8600 берется на 45МГц, а родная там действительно очень узкая.
И скорость при этом сравнима с 100МГц в секунду.

дА 5000 ЛУЧШЕ, но для работы в ближней зоне от передатчика (прона - поисковый комплекс все же, а не мониторинговый) сигнал и без того ломовой и чутье приемника не столь важно.

БПФ все же работает ниже 40 - а разговоры о точности ИЗМЕРЕНИЙ (в попугаях) надо начинать уж не с характеристик приемой части, а с антенны.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от Kramer
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Я вот включил Крону (Крону Плюс которая).
Представляете, работает она на нижних частотах. И блок БПФ прекрасно работает. Наверное глупая железяка не знает, что она должна комуто звонить, выяснять.
Согласитесь, это неплохой аргумент в этой дискуссии.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Kramer

Я вот включил Крону (Крону Плюс которая).
Представляете, работает она на нижних частотах. И блок БПФ прекрасно работает. Наверное глупая железяка не знает, что она должна комуто звонить, выяснять.
Согласитесь, это неплохой аргумент в этой дискуссии.

smile Аргумент, что он что-то рисует.

Для вас слова того кто вам делает БПФ (Силантьева) не аргумент?
Рисовать то он будет, но вот что? Какова скорость перестройки от 0.1 до 30 мгц?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

asim

Вообще все что я писал выше относится ТОЛЬКО к случаю работы С БПФ т.к без него и обсуждать особо нечего

Согласен, там все красиво.

asim

в Кроне ПЧ с 8600 берется на 45МГц, а родная там действительно очень узкая.
И скорость при этом сравнима с 100МГц в секунду.

На всякий случай дам ссылки на схему приемника

http://www.radioscanner.ru/files/schema … mk2_if.jpg
http://www.radioscanner.ru/files/schema … mk2_rf.jpg

Особенно интересно как это все работает до 1.6 МГц

asim

дА 5000 ЛУЧШЕ, но для работы в ближней зоне от передатчика (прона - поисковый комплекс все же, а не мониторинговый) сигнал и без того ломовой и чутье приемника не столь важно.

выбор за потребителем

asim

БПФ все же работает ниже 40 - а разговоры о точности ИЗМЕРЕНИЙ (в попугаях) надо начинать уж не с характеристик приемой части, а с антенны.

На выставке в Питере Крона плюс с 8600 будет?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от Kramer
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

nemo

smile Аргумент, что он что-то рисует.

Для вас слова того кто вам делает БПФ (Силантьева) не аргумент?
Рисовать то он будет, но вот что? Какова скорость перестройки от 0.1 до 30 мгц?

Для меня, прежде всего, аргумент то, что я вижу (чего и вам советую).
Реальное время прохода этого диапазона примерно 3-4с. Не 100 МГц/с конечно, но и не 40 шагов в сек., согласитесь.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

В Питер вроде Крона не планируется

А схема нам накой нужна (хотя спасибо)

я готов переделать ПЧ в 8600 на 45 МГц за 5 мин и уважеамый тоже сможет
(там даже паять не надо)

подробное описание, как это делается на Радиосервисе в разделе поддрежка

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Kramer

Реальное время прохода этого диапазона примерно 3-4с. Не 100 МГц/с конечно, но и не 40 шагов в сек., согласитесь.

При каком разрешении? (полосе) и какой диапазон проходит за 4 секунды? от 0 до 40 МГц?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

asim

В Питер вроде Крона не планируется

Жаль

asim

А схема нам накой нужна (хотя спасибо)

Действительно, не подумал накой ...

asim

я готов переделать ПЧ в 8600 на 45 МГц за 5 мин и уважеамый тоже сможет
(там даже паять не надо)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/pc45_mgc.pdf

Вы про этот баян трехлетней давности?

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Именно

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Kramer

Реальное время прохода этого диапазона примерно 3-4с. Не 100 МГц/с конечно, но и не 40 шагов в сек., согласитесь.

nemo

При каком разрешении? (полосе) и какой диапазон проходит за 4 секунды? от 0 до 40 МГц?

???

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от Kramer
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Полоса обзора 3МГц.
При полосе обзора 1 МГц время прохода примерно 7-8 сек.
Диапазон 0,1 - 30МГц как просили.

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

30 МГц/7 секунд= 4 МГц/сек делим на 37 шагов (максимальная скорость приемника - ТТХ с офф сайта AOR www.aorja.com и получаем 115 кГц. Все укладывается - я расчитывал побыстрее - 5.5 МГц в секунду, но это погрешность небольшая. Напрашивается вопрос - где быстрый панорамный анализ? Это скорость приемника AR-8600 без БПА (WFM унего 150 кГц, максимальная скорость перестройки 37 шагов в секунду. все перемножаем и получаем, что не используя БПФ диапазон 0-30 МГц приемник должен пройти за 5.4 секунды. Спасибо за информацию, больше вопросов не имеется.

ЗЫ Коллеги - надеюсь вы понимаете что задача - не критика комплексов радиоконтроля, а выяснение всех нюансов связанных с их работой. Спасибо за участие, ибо если бы не вы, был бы уверен что комплексы вообще не могут работать ниже 40 МГц, что оказалось в корне не верно. Просто там нет быстрого паорамного анализа

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от asim
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

ВДОГОНКУ

Да но тока разрешение то при этом 2 Кгц (полоса анализа 1 МГц)
А при ПО-3Мгц и разрешении 30 КГц скорост секунд 2-3 будет

Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

Сообщение от nemo
Re: Про "Крону" бы послушать чего умного.

asim

ВДОГОНКУ

Да но тока разрешение то при этом 2 Кгц (полоса анализа 1 МГц)
А при ПО-3Мгц и разрешении 30 КГц скорост секунд 2-3 будет

smile все, сдаюсь - надо менять RS Digital на Крону в качестве настольного комплекса для тестирования. Пока сам не пощупаешь - Антенны у меня есть КВшные, ноут есть - дайте железо на недельку - посмотрим что он там принимает, устроим PR по полной.