Тема: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Мне вот дико интересно, почему все решают что Spy-Phone RAY относится к СТС?
Для этого как минимум необходима специальная экспертиза.
Вот соображения на эту тему, взятая с сайте реклама запрещена
При покупке изделий обязательно изучите законы страны, где вы хотите их использовать.

Сегодня новые технологии предоставляют новые возможности, и происходит это быстро, законы не успевают отследить ситуацию и возникает неопределённость, можно или нет чем то пользоваться на законных основаниях.

Мы хотим изложить свои соображения на тему законности продажи, покупки и использования наших устройств.

Когда - то давно были случаи, когда человека пытались привлечь к суду только за то, что у него нашли, замете просто нашли и в данный момент оно не использовалась, самодельное устройство для подключения диктофона к телефонной линии. Позже в массовом количестве появились миниатюрные заводские диктофоны, с уже встроенным адаптером для телефонной линии и это уже не считалось спецтехникой. Что и правильно, ведь человек может использовать его именно в личных целях, а не для вмешательства в личную жизнь других людей. Причем огромное число моделей таких диктофонов не выдают предупреждающий сигнал в линию, для оповещения собеседника о записи, оставляя это на совести хозяина диктофона, который и должен предупредить собеседника. Характерен пример с ножом, кто то покупает нож для использования на кухне, а кто то тем же ножом совершает преступление. Согласитесь, было бы не правильно привлекать к ответственности завод, изготовляющий эти ножи.
При изготовлении комплекса не нарушаются права изготовителя телефонов, поскольку программа изготовителя при этом не меняется и аппарат продолжает работать в штатном режиме. Это право пользователя телефона – устанавливать на него любые программы, точно так же как вы не нарушаете права, устанавливая какие то программы на Nokia, Pocket или компьютер.
Наша программа не является вирусом или трояном, при продаже продукта, покупателю даётся инструкция где подробно рассказано о всех свойствах и возможностях программы. Пользователь сам может как активировать работу программы, так и приостановить её выполнение. Вплоть до полного удаления.

Что мы можем, использую продукты Spy-Pnone RAY:
1. слушать звуки вокруг телефона
2. записывать входящие и исходящие SMS
3. записывать свои разговоры
4. определять примерное местоположение
5. сохранять свои записные книги

Рассмотрим каждый пункт подробно:

1. Звуки вокруг телефона

Сейчас продаётся масса устройств, которые позволяют незаметно слушать акустику. Они продаются свободно, без лицензий, их может купить любой желающий. В основном это устройства для охраны по GSM каналу. За основу берётся готовый сотовый телефон или GSM модем и к нему подсоединяют отдельно микроконтроллер со своей программой. Права производителя телефонов при этом не нарушаются, потому что аппарат не перепрограммируется, а использует АТ команды, которые предусмотрены производителем и которые как раз и даны пользователю, что бы уметь управлять телефоном. В функции таких охранных устройств в частности входит возможность незаметно для окружающих слушать, что происходит вокруг телефона. Вы звоните с запрограммированного заранее номера, и аппарат бесшумно принимает звонок. Например, компания Nokia свободно распространяет продукт, который вы можете установить дома и скрытно получать, как возможность незаметно прослушивать помещение, так и получать изображение по GSM каналу. Повторяем, эти устройства продаются свободно, без лицензий и любому желающему.
Наше устройство многоцелевое и потому включает в себя охранные функции. В комплексе RAY-Online тоже есть возможность скрытно слушать то, что происходит вокруг аппарата.
Сейчас легко можно купить устройство РАДИО НЯНЯ, устройство продается свободно и любому желающему, и никто не запрещает его продажу на основании того, что его можно использовать как жучёк. Наше устройство так же используется как РАДИО НЯНЯ, и при этом все параметры передатчика сертифицированы, частоты используются разрешённые. Потому что наша программа не меняет характеристики телефона. Если вы ставите какую то программу на Pocket или Nokia, вам ведь нет необходимости проверять изменились ли характеристики его телефонной части.
Аппараты которые мы продаем, продаются как аппараты бывшие в употреблении, и это действительно так, потому что на них есть чеки, свидетельствующие о том что аппараты ранее были куплены легально у такой то компании. Продажа бывшего в использовании аппарата исключает необходимость сертификата на аппарат.

2. Запись входящих и исходящих SMS

Никакой закон ни в одной стране не запретит вам сохранять SMS которые пришли к вам на аппарат, а так же сохранять вам ваши же SMS. Вы никого не обязаны предупреждать, что вы сохраняете все SMS на аппарате.
Никакой закон вам не может запретить переписать все SMS с телефона на компьютер, при этом не важно какие из доступных средств передачи вы будете использовать, кабель, bluetooth или просто перешлёте их на модем подключённый к компьютеру.
Наш аппарат именно это и делает, он просто позволяет в автоматическом режиме вести удалённую базу своих SMS, а делается это стандартным способом, через АТ команды.


3. Запись своих разговоров.

Сейчас продается большое количество моделей аппаратов, которые имеют встроенный диктофон для записи разговоров. При этом очень часто включение диктофона не сопровождается никакими сигналами, которые бы сообщали собеседнику о включении диктофона. И тем не менее такие аппараты продаются свободно, они прошли сертификацию. Производители телефонов оставили предупреждение собеседника о записи разговора, на совести пользователя телефона, если в его стране это необходимо делать для законной записи разговора. Вам никто не может запретить включение диктофона во время разговора.
Никакой закон не запретит во время разговора с собеседником подключить к разговору третье лицо, не предупреждая собеседника.
Подключение третьего лица происходит на законном основании, это легально работающая услуга конференц связи, которую пользователь может подключать когда ему это необходимо. Вас оператор не обязывает пользоваться услугой конференц связи только с согласия собеседника. Причем подключить можно как вручную, так и через АТ команды, которые производителем телефонов как раз и были для этого предусмотрены.
Для предупреждения собеседника о том, что к разговору был подключен третий, стандартом предусмотрены штатные сигналы. А именно: при подключении третьего собеседника к разговору, второй слышит сигнал «ПИ», а так же на индикаторе его телефона возникает сообщение о начале конференц связи. Этих признаков достаточно, поэтому у оператора и нет отдельных требований к пользованию услугой конференц связи.
В нашем варианте RAY-Online, когда запись разговора ведется на удалённый компьютер, все делается в рамках исключительно стандартных услуг. Мы записываем свои разговоры с помощью АТ команд и стандартной услуги конференц связи. При этом все признаки создания конференции, которые предусмотрены стандартом и оператором связи, для нашего собеседника остаются в полном объеме. Более того, даже если бы мы очень захотели их убрать, то сделать это было бы не возможно. Таким образом, ваш собеседник полностью предупреждён и его права не нарушены.
В случае записи разговора на внутреннюю память телефона в варианте, например RAY-Bluetooth, никаких сигналов собеседник не слышит, но этих сигналов нет и при включении диктофона в подавляющем большинстве телефонов, у которых есть диктофон для записи разговора. Конечно, для записи разговора можно было бы просто использовать отдельно продающийся диктофон, но когда запись идёт на внутреннюю память и включается автоматически – это намного удобнее.
И потом не надо забывать - МЫ ЗАПИСЫВАЕМ СВОЙ РАЗГОВОР ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Сейчас большое количество фирм, совершенно легально, без специальных лицензий, продают многоканальные устройства для записи разговоров по городскому телефону. Купить их может любой желающий. Если вы будете использовать такие комплексы для записи разговоров сотрудников офиса, то вы должны предупредить их об этом. Но при этом никто не говорит, что вам надо предупреждать каждый раз тех, с кем беседуют ваши сотрудники.
Наш аппарат – это аналог таких устройств только не для городского телефона, а для сотового.
Сейчас в интернете предлагается много программ для установки на Nokia или Pocket, для записи разговоров. Для их продажи и покупки нет необходимости в лицензировании, хотя они выполняют примерно такие же функции.

4. Определение местоположения.

Никто не может вам запретить определять какой ID у базовой станции, в которой зарегистрировался телефон. Производители предусмотрели АТ команды для получения ID. Этот параметр использую все охранные устройства на базе GSM канала.
В большинстве аппаратов можно открыть инженерный режим, в котором можно посмотреть этот параметр.

5. Сохранение записных книг.

Никто не может вам запретить делать дубликат вашей записной книжки.

Таким образом, мы не видим никаких причин, по которым продажа, покупка и использование подобных устройств является незаконным.
Вот реальный пример – ваш ребёнок, которому 2 года, решил сунуть пальцы в розетку, естественно вы не дадите ему это сделать. Вы нарушили его права? На вас могут за это подать в суд? Конечно ответ - НЕТ. Но кто сказал, что вы нарушаете его права, когда пытаетесь предостеречь его от опасностей в более зрелом возрасте? Разве в 12 лет подростка подстерегает меньше опасностей? Хорошо когда в семье доверительные отношения, но разве всегда это бывает? Разве у вас есть возможность проследить, чем ребёнок занимается пока вы на работе?

ВНИМАНИЕ:
Несмотря на то, что наши разработки могут помочь во многих жизненных ситуациях, однако основная цель программного обеспечения это помощь в определении местонахождения украденного телефона, безопасность ваших детей и близких вам людей. Мы не несём ответственность за использование вами данных программ. Вы используете их на собственный страх и риск. Программы изначально не предназначены для негласного получения информации. Поэтому если вы будете применять программу, например, для негласного прослушивания разговоров сотрудников своей компании, то это может привести к уголовной ответственности. В любом случае ни продавец, ни разработчик программы не отвечают за последствия использования вами продуктов семейства RAY, а также за любой причиненный ущерб вам или третьим лицам.

О законности продажи и покупки аппарата со сменой IMEI:


Конституция гарантирует вам невмешательство в вашу личную жизнь.


Сотовый оператор гарантирует вам конфиденциальность разговоров.


В реальной жизни всё совсем не так. Если вы попробуете обратиться к оператору сотовой связи с просьбой дать официальную бумагу, что разговор по сотовому телефону невозможно прослушать, вам откажут. Потому что это уже не рекламные заявления, а официальная бумага, с которой можно обратиться в суд на оператора связи в случае если обнаружится что ваш разговор прослушали. Оператор не дает таких документов, потому что сам прекрасно понимает, что разговоры можно прослушать, и заранее страхует себя от ответственности.

Прослушивание сотовых телефонов могут делать не только специальные службы по решению суда. Благодаря повсеместной коррупции сложился рынок, предлагающий услуги по прослушиванию сотовых телефонов. И если у вас свой бизнес, особенно крупный и у вас есть конкуренты, то стоит помнить об этом рынке. Никто вам не сможет предоставить никаких гарантий конфиденциальности. Поэтому люди, думающие о своей безопасности, защищаются сами, кто как может. Кто - то покупает скремблеры, разрешённые законом, кто - то меняет SIM карты и телефоны. И никто не может вам запретить менять телефоны по десятку за день, это ваше право.
Менять IMEI в аппарате нельзя, это уникальное имя аппарата, и запретом на изменение IMEI закон пытается бороться с воровством телефонов.
В нашем случае аппарат не ворованный, есть чек на его покупку и гарантийный талон. Программа, которая ставится на аппарат, никак не связана с криминальными целями. По закону мы не можем вносить программные изменения в аппарат, что бы не нарушать права производителя аппаратов. Но мы их и не вносим, программа, которую мы устанавливаем в аппарат, устанавливается так же как и любая игра на Java. Это стало возможным благодаря особенностям аппаратов Siemens. А ставить на аппарат любые программы – это ваше право. Нашу программа привязана к IMEI телефона, и поэтому её нельзя поставить на любой другой телефон, ей нельзя воспользоваться в криминальных целях, что бы изменить IMEI ворованного телефона. К сожалению, в интернете для этого есть много других программ.
Так кто вам может запретить реализовать своё право, гарантированное конституцией? При этом мы не ущемляем права других людей.


Редактировано 1 раз. Последний раз пользователем admin.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Хочу добавить что если программа установленная телефон переводит его в разряд СТС, то все, без исключения!!! аппараты Нокиа надо перевести в разряд СТС, поскольку это уже готовый жук по ЖСМ каналу, и не только Нокиа. Странно почему их не относят к СТС?

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от admin
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

На данном сайте - я.

Но вот эту тему с Вашим мнением о законности такого рода доработок оставлю (с удалением рекламы). Хотелось бы еще узнать, почему Ваши изделия стоимостью в несколько тысяч евро нельзя пойти и купить в магазине или официально на организацию? Чего боитесь, если не считаете это СТС ? Проведут экспертизу, все вернут. На счет юридической стороны. Не находите, что и другая сторона должна знать о том что разговор фиксируется? Между делом - завтра к 9.00 некоторые "юристы" на работу подтянутся и в поисках звезды и сюда заглянут. Так что не обессудьте если что ...
Для заведения дела нужна потерпевшая сторона. И если (допустим) не смогут на экспертизе доказать что это СТС, то вот если будет заявление от потерпевшего и плюс найдут записи и само средство, то 138.3 - легко. Тут ведь не криминал иметь, а криминал делать, покупать, продавать и главное использовать.

За сам девайс - зачетку в студию. Особенно когда придумали как обойти необходимость негласной конференции для контроля разговора. С блютус конечно слишком неудобно, а вот GPRS это гуд.

З.Ы. Кто подскажет как переводится слово SPY-Phone ?

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Начну с конца - Spy-Phones это просто название, если вам не нравится это название, назовите Радио-Няня, и это будет верно отображать суть предмета в случае если телефоном будет пользоваться ваш ребёнок. Только расстояние больше, НО!!! - как и в случае радио няни не по ЖСМ - устройство сертифицированно и использует разрешённый диапозон частот, именно это отличает данные устройства от Жуков, за которые преследуют. Назовите свой перочинный нож - ТЕСАКОМ, он станет холодным оружием?
Высокая стоимость обусловлена 1. Огромным трудом по созданию продукта 2. отсутствием реальных конкурентов продуктам RAY Spy-Phone.
В магазине из не продают, это верно, а вы много видели в гастрономах - нелинейных локаторов? А может на каждом шагу продаются устройства для многоканальной записи телефонных разговоров? Ответ НЕТ - Они от этого стали СТС?
Просто на продаже определённых продуктов специализируются отдельные фирмы.
--------------------------------------------------------
Чего боитесь, если не считаете это СТС ?
--------------------------------------------------------
А кто боится? если посмотрите на сайте есть куча координат для связи, в том числе и телефон, позвоните, он всегда включён. Более того, при первой покупке мы сами настаиваем на личной встрече, что бы человек знал качество покупаемого продукта.
Мы учавствовали в разных выставках, но вот на СВЯЗЬ-ЭКСПОКОМ, была открытая экспозиция.
-------------------------------------------------------
На счет юридической стороны. Не находите, что и другая сторона должна знать о том что разговор фиксируется?
-------------------------------------------------------
Находим, о чем на сайте и предупреждается, нельзя использовать RAY Spy-Phone без ведома пользователя. Хотя покупая кухонный нож, вам никто не читает лекцию что резать людей им нельзя, просто предполагается по умолчанию что в преступлении его нельзя использовать.
До какого возраста, по вашему мнению, я должен предупреждать об этом ребёнка? (это вопрос - ответе)
У меня у жены такой аппарат, она знает об этом, просто так спокойнее и я знаю что ничего не случилось с ней и с её телефоном.
Вы не представляете насколько удобно автоматом писать свои разговоры, и очень удобно что никто их не видит, без всяких паролей на папку.
Вы его можете выдать Няне, и предупредить её об этом, а может и не предупреждать, пусть пользуется пока на работе. Ведь суд принимает скрытое видио, где заснято жестокое обращение няни с ребёнком. Или вы тоже скажите что её предупреждали а потому она решила на камеру снять своё поведение?
----------------------------------------------------------------
Между делом - завтра к 9.00 некоторые "юристы" на работу подтянутся и в поисках звезды и сюда заглянут. Так что не обессудьте если что ...
----------------------------------------------------------------
Интересно конечно, но боюсь что у них может оказаться узкая специализация, т.е. не относящаяся к теме.......но пусть прокоментируют

----------------------------------------------------------------
Для заведения дела нужна потерпевшая сторона. И если (допустим) не смогут на экспертизе доказать что это СТС, то вот если будет заявление от потерпевшего и плюс найдут записи и само средство, то 138.3 - легко. Тут ведь не криминал иметь, а криминал делать, покупать, продавать и главное использовать.
----------------------------------------------------------------
Так ведь никто и не спорит, вот только кто мне может запретить написать любую программу?А что помешает её продать, если это не троян и не наносит вреда никому? Никто! А вот нанесение вреда, это статья, но мы и не призываем вас нарушать закон, наоборот - предостерегаем от этого.
Скажите - сейчас учатся вместо глаза ставить камеру, напрямую подключая её к мозгу - а теперь пользватель сего устройства за кем то подглядел - значит глаз у него СТС? он ведь вмешался в чужую жизнь.
А машина которой сбили человека - тоже СТС? она то конкрутно вмешалась в неё.
В том то и дело что техника развивается со страшной силой и что было СТСом уже им не является.........пример с диктофоном со встроенным адаптером для телефонной линии.
А вы поняли почему аппараты Нокиа легко попадают в СТС если рассуждать как вы?
----------------------------------------------------------------
С блютус конечно слишком неудобно, а вот GPRS это гуд.
----------------------------------------------------------------
RAY-Bluetooth - это самый забойный вариант, если это семейный вариант, по многим и очень важным параметрам. Вы не первый кто не оценил его сразу.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от nemo
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Виктор

Начну с конца - Spy-Phones это просто название, если вам не нравится это название, назовите Радио-Няня, и это будет верно отображать суть предмета в случае если телефоном будет пользоваться ваш ребёнок. Только расстояние больше, НО!!! - как и в случае радио няни не по ЖСМ - устройство сертифицированно и использует разрешённый диапозон частот, именно это отличает данные устройства от Жуков, за которые преследуют. Назовите свой перочинный нож - ТЕСАКОМ, он станет холодным оружием?
Высокая стоимость обусловлена 1. Огромным трудом по созданию продукта 2. отсутствием реальных конкурентов продуктам RAY Spy-Phone.
В магазине из не продают, это верно, а вы много видели в гастрономах - нелинейных локаторов? А может на каждом шагу продаются устройства для многоканальной записи телефонных разговоров? Ответ НЕТ - Они от этого стали СТС?
Просто на продаже определённых продуктов специализируются отдельные фирмы.
--------------------------------------------------------
Чего боитесь, если не считаете это СТС ?
--------------------------------------------------------
А кто боится? если посмотрите на сайте есть куча координат для связи, в том числе и телефон, позвоните, он всегда включён. Более того, при первой покупке мы сами настаиваем на личной встрече, что бы человек знал качество покупаемого продукта.
Мы учавствовали в разных выставках, но вот на СВЯЗЬ-ЭКСПОКОМ, была открытая экспозиция.
-------------------------------------------------------
На счет юридической стороны. Не находите, что и другая сторона должна знать о том что разговор фиксируется?
-------------------------------------------------------
Находим, о чем на сайте и предупреждается, нельзя использовать RAY Spy-Phone без ведома пользователя. Хотя покупая кухонный нож, вам никто не читает лекцию что резать людей им нельзя, просто предполагается по умолчанию что в преступлении его нельзя использовать.
До какого возраста, по вашему мнению, я должен предупреждать об этом ребёнка? (это вопрос - ответе)
У меня у жены такой аппарат, она знает об этом, просто так спокойнее и я знаю что ничего не случилось с ней и с её телефоном.
Вы не представляете насколько удобно автоматом писать свои разговоры, и очень удобно что никто их не видит, без всяких паролей на папку.
Вы его можете выдать Няне, и предупредить её об этом, а может и не предупреждать, пусть пользуется пока на работе. Ведь суд принимает скрытое видио, где заснято жестокое обращение няни с ребёнком. Или вы тоже скажите что её предупреждали а потому она решила на камеру снять своё поведение?
----------------------------------------------------------------
Между делом - завтра к 9.00 некоторые "юристы" на работу подтянутся и в поисках звезды и сюда заглянут. Так что не обессудьте если что ...
----------------------------------------------------------------
Интересно конечно, но боюсь что у них может оказаться узкая специализация, т.е. не относящаяся к теме.......но пусть прокоментируют

----------------------------------------------------------------
Для заведения дела нужна потерпевшая сторона. И если (допустим) не смогут на экспертизе доказать что это СТС, то вот если будет заявление от потерпевшего и плюс найдут записи и само средство, то 138.3 - легко. Тут ведь не криминал иметь, а криминал делать, покупать, продавать и главное использовать.
----------------------------------------------------------------
Так ведь никто и не спорит, вот только кто мне может запретить написать любую программу?А что помешает её продать, если это не троян и не наносит вреда никому? Никто! А вот нанесение вреда, это статья, но мы и не призываем вас нарушать закон, наоборот - предостерегаем от этого.
Скажите - сейчас учатся вместо глаза ставить камеру, напрямую подключая её к мозгу - а теперь пользватель сего устройства за кем то подглядел - значит глаз у него СТС? он ведь вмешался в чужую жизнь.
А машина которой сбили человека - тоже СТС? она то конкрутно вмешалась в неё.
В том то и дело что техника развивается со страшной силой и что было СТСом уже им не является.........пример с диктофоном со встроенным адаптером для телефонной линии.
А вы поняли почему аппараты Нокиа легко попадают в СТС если рассуждать как вы?
----------------------------------------------------------------
С блютус конечно слишком неудобно, а вот GPRS это гуд.
----------------------------------------------------------------
RAY-Bluetooth - это самый забойный вариант, если это семейный вариант, по многим и очень важным параметрам. Вы не первый кто не оценил его сразу.

Вечером отвечу, сейчас вынужден уехать. Про "юристов" только пару фраз - они не комментируют, они статьи подбирают. Кому измену, кому стс ...

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Iris
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Добавлю свои 5 коп. в эту в тему.
Уважаю чужой труд и интеллект, и с интересом отношусь к любым новинкам в нашей (и не только) области. Посему тоже мой респект за разработку подобного девайса. Но что касается легализации Spy-Phone, здесь обратная точка зрения, чем у автора-разработчика.

Виктор, говоря и "мирности" своей разработки, Вы в основном аппелируете к другим примерам из жизни - ножи, радионяни и т.д. Что не совсем корректно. Эти изделия имеют основное первоначальное назначение и характеристики, заложенные в них производителем. Конечно, ножом можно резать не только колбасу и радионяней слушать не только крики ребенка. Но это уже возможности "двойного" применения, целиком зависящие от пользователя и ложатся на его совесть и ответственность. О чем Вы, кстати, упоминали применительно к своей разработке.

Перечень заводских (! - здесь внимание) функций и возможностей мобильника не включает в себя возможностей по скрытому для пользователя включению на трансляцию акустики, отсутствие индикации о режиме конференц-связи, скрытую пересылку SMS и остальные примочки, облегчающие жизнь рядовому владельцу мобильника smile

По определению термина и целям экспертизы СТС-ом признаются не только изделия, изначально сконструированные и предназначенные для негласного получения информации, а также модифицированные и др. способом измененные (в т.ч. программно) другие устройства, приобретающие эти свойства после такого вмешательства и доработки. Не совсем дословно, но смысл такой.

Другими словами, если эксперт возьмет Ваш спайфон "Сименс" и будет сличать его документированные заводские (!) характеристики и функции с их фактическим набором после доработок, то придет к заключению о его принадлежности к СТС. Концерн Sieens здесь уже не при делах, и его громким именем прикрываться не имеет смысла.

Ситуация в чем-то напоминает изготовление обреза из серийного охотничьего ружья, когда оружию (но в этом примере уже изначально оружию) придаются новые качества и оно переходит в разряд запрещенных к применению.

И последнее. Аргументы типа "похожие примеры устройств продаются на каждом углу" суд не будет рассматривать как оправдание, подобно тезисам что "все воруют" или "все нарушают правила дорожного движения".

Так что, увы.

Конечно, если Вы уверены в непорочности своего детища, то есть стандартные пути - сертификация, получение одобрения к применению всевозможными инстанциями и проч. И свободный путь на огромный рынок: реклама, дилерство, магазины..
Слава Богу, мы живем в рыночном государстве. Но одновременно и в правовом.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от nemo
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Iris

Конечно, если Вы уверены в непорочности своего детища, то есть стандартные пути - сертификация, получение одобрения к применению всевозможными инстанциями и проч. И свободный путь на огромный рынок: реклама, дилерство, магазины..
Слава Богу, мы живем в рыночном государстве. Но одновременно и в правовом.

Предлагали их уже сертифицировать. Только желающих не нашлось.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Перечень заводских (! - здесь внимание) функций и возможностей мобильника не включает в себя возможностей по скрытому для пользователя включению на трансляцию акустики, отсутствие индикации о режиме конференц-связи, скрытую пересылку SMS и остальные примочки, облегчающие жизнь рядовому владельцу мобильника
------------------------------------------------------------
Тогда ответе на вопрос - после установки какой то программы на компьютер мне необходимо покупать лицензию у Гейца и сертифицировать само железо? А компьютер стал например работать как накопитель телефонных разговоров, есть такие разработки, в открытой продаже.
А если я купил Нокиа на симбиане, и написал или установил программу туда - мне надо сертифицировать его по новой?
В ЛЮБОМ! телефоне есть своя операционная система. А она по определению предназначена и реально позволяет ставить на изделие другие программы, и НИКТО мне не может запретить это делать, коль скоро это не наносит никому вреда.
После установки любой программы - Нокиа становится модефицированной, и что? значит она стала СТС?
А что делать с обычными телефонами Нокиа? Ведь там всё штатно сделано - включаю ХФ, включаю автоподнятие, выключаю подсветку и звуки и получаем Жука в чистом виде, а я не программировал аппарат, ВСЁ БЫЛО СДЕЛАНО НА ЗАВОДЕ НОКИА, аппарат сертифицирован. Почему не запрещают их к продаже?
Вы можете возразить что мол в закомуфлированном виде это жук. И в форуме есть об этом обсуждение, НО куда хочу туда и помещаю аппарат, главное что бы он не нанёс никому вреда.
Ну например после установки
--------------------------------------------------------------
По определению термина и целям экспертизы СТС-ом признаются не только изделия, изначально сконструированные и предназначенные для негласного получения информации, а также модифицированные и др. способом измененные (в т.ч. программно) другие устройства, приобретающие эти свойства после такого вмешательства и доработки. Не совсем дословно, но смысл такой.
--------------------------------------------------------------
Т.е. выходит любой симбиан с любой новой программой установленной на него пользователем может быть признан СТС,и как минимум, что бы не попасть, я после каждой установки программы должен по новой всё сертифицировать, поскольку телефон предназначен для передачи информации на расстоянии и мало ли что......а и правильно smile нечего устанавливать, не для того симбиан делали, что бы им каждый мог пользоваться
--------------------------------------------------------------
Ситуация в чем-то напоминает изготовление обреза из серийного охотничьего ружья, когда оружию (но в этом примере уже изначально оружию) придаются новые качества и оно переходит в разряд запрещенных к применению.
--------------------------------------------------------------
Тут не совсем так, ружьё это законченный продукт и наверное есть какие то нормативы, запрещающие изменение его формы. Операционная же система изначально создавалась так что бы пользователь мог вносить в неё любые изменения и писать для неё любые программы. ЛЮБЫЕ, ибо нет нигде ограничений, типа а вот такую программу ни-ни.
Более того, программистам даются все средства что бы они могли писать, если бы тот же симбиан был закрытой системой - небыло бы столько сторонних программ для него.

Одно дело когда я вам дал такой аппарат, типа нашего, и получаю незаконно информацию, и совсем другое когда вы им пользуетесь и знаете что он может. Но при продаже мы вам рассказываем о всех нюансах работы, вы сами решаете какие функции вам использовать а может не использовать никакие. Это не троян который без вашего ведома что то делает, тут каждое действие вы должна включить или выключить сами.

Выходит что диктофон, а это штатная функция любого мобильника тоже СТС? А ведь мы ничего нового не делаем, просто пользуемся усовершенствованным диктофоном......ну т.д. ВСЕ, повторяю ВСЕ функции заложенные в Spy-Phone - это штатные функции, заложенные производителем! Более того, производители стандартизировали например АТ команды, которые позволяют управлять аппаратом, например отправлять незаметно СМСки, принимать звонки, или организовывать конференцию........всё штатное, при этом нет обмана покупателя, оператора связи.....не нарушаются права производителя аппаратов.
---------------------------------------------------------------
И последнее. Аргументы типа "похожие примеры устройств продаются на каждом углу" суд не будет рассматривать как оправдание, подобно тезисам что "все воруют" или "все нарушают правила дорожного движения".
--------------------------------------------------------------
а вот тут согласен еа 100%.........

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от egor
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Спор-то чисто академический характер носит. Не здесь легализоваться надо, козе понятно. Мне вот тоже страшно интересно, почему радиомикрофон, даже самый дубовый - это СТС, а такая же хрень с телекамерой - система видеонаблюдения с радиоканалом. На Митинском специально спросил у мужика, который этим видео торговал, насчет просто радиоканала без видео, так оно чуть охрану не позвало, чудо законопослушное.

"На свете много, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам". Что-то вроде того.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Это даже не спор а просто обсуждение......но действительно - академического характера. В жизни тот прав - у кого больше прав. А потому если экспертиза скажет что СТС, то никакие доводы не будут услышаны, а для суда - заключение экспертизы это практически закон. Нас даже слушать никто не будет скорее всего.
В реальности мы все уязвимы даже если пользуемся сертифицированными изделиями (например Нокиа, с включенным автоподнятием).
Хотя это всё дюже странно, но история знает массу подобных примеров - 10 лет (чуть больше) назад расстреливали за спекуляцию, сейчас это называется бизнесом и поощряется..........всё меняется, изменится и тут......Ведь удается же проихзводителям телефонов сертифицировать свою продукцию хотя они камеры комуфлируют под телефоны, а значиит это СТС smile

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от nemo
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Виктор

Начну с конца - Spy-Phones это просто название, если вам не нравится это название, назовите Радио-Няня, и это будет верно отображать суть предмета в случае если телефоном будет пользоваться ваш ребёнок.

Вот тут уж давайте по написанному - назвали пулемет, так не надо из него лопату делать. Название Шпионский телефон не имеет двойного толкования. Все понимают что это средство шпионажа.

Виктор

Только расстояние больше, НО!!! - как и в случае радио няни не по ЖСМ - устройство сертифицированно и использует разрешённый диапозон частот, именно это отличает данные устройства от Жуков, за которые преследуют. Назовите свой перочинный нож - ТЕСАКОМ, он станет холодным оружием?

Пример не корректный - у радионяни на лбу написано что она делает, а в понимании несведущего человека телефон ничего не индицирующий на экране не может его подслушать

Виктор

Высокая стоимость обусловлена 1. Огромным трудом по созданию продукта 2. отсутствием реальных конкурентов продуктам RAY Spy-Phone.

Ценообразование - ваше личное дело, тут вообще вопросов никаких. Но ... Вы покажите мне таких "простых" граждан, которые готовы отвалить более 3000 евро (причем четыре раза: себе, жене, школяру оболтусу, и один дома бросить. Нет Виктор, это не расчитано даже на среднии слои населения и вряд ли приобретается для личных нужд. Кроме конечно мужа параноика, который за женой хочет проследить. Но это уже криминал, т.е негласный контроль с помощью технических средств для этого доработанных-запрограмированных

Виктор

В магазине из не продают, это верно, а вы много видели в гастрономах - нелинейных локаторов? А может на каждом шагу продаются устройства для многоканальной записи телефонных разговоров? Ответ НЕТ - Они от этого стали СТС?
Просто на продаже определённых продуктов специализируются отдельные фирмы.

smile Да будет Вам. Работаем же в одной области. Вы же понимаете что имеется в виду под словом "магазин". Как раз те места, прийдя куда можно приобрести нелинейник и прочие средства. Но никто даже под действием алкаголя или дури не продаст случайному покупателю такой телефончик

Виктор

В том то и дело что техника развивается со страшной силой и что было СТСом уже им не является.........пример с диктофоном со встроенным адаптером для телефонной линии.

не является, пока это устройство входит в комплект поставки и про него черным по белому написано - телефонный секретарь. и пока там вместо стандартного разъема не припаяны иголочки или крокодилы для быстрой установки на пару.

Виктор

А вы поняли почему аппараты Нокиа легко попадают в СТС если рассуждать как вы?

если честно - не очень

Виктор

----------------------------------------------------------------
С блютус конечно слишком неудобно, а вот GPRS это гуд.
----------------------------------------------------------------
RAY-Bluetooth - это самый забойный вариант, если это семейный вариант, по многим и очень важным параметрам. Вы не первый кто не оценил его сразу.

Ну мы все о другом думаем smile

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Iris
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Согласен с предыдущими ораторами, что пинхольные камеры со звуком, радиоканалом и камуфляжем в продажной лавке уже, вроде бы, и не СТС. Раз продаются так открыто. Но здесь мы, скорее, наблюдаем бессилие системы перед великим китайским Драконом и серыми каналами поставок. В один момент надзирающим органам проще было молча согласится с этой экспансией теперь уже ширпотреба.
Здесь Виктор отчасти прав в своих многочисленных вопросах-сравнениях "почему..". Стоит только дядюшке Ли наладить выпуск спайфонов по 3 евро, а нашим бизнесменам привозить их сюда вагонами, уверяю Вас, вопрос легитимности таких девайсов отпадет сам собой smile

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от nemo
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Iris

Согласен с предыдущими ораторами, что пинхольные камеры со звуком, радиоканалом и камуфляжем в продажной лавке уже, вроде бы, и не СТС. Раз продаются так открыто. Но здесь мы, скорее, наблюдаем бессилие системы перед великим китайским Драконом и серыми каналами поставок. В один момент надзирающим органам проще было молча согласится с этой экспансией теперь уже ширпотреба.
Здесь Виктор отчасти прав в своих многочисленных вопросах-сравнениях "почему..". Стоит только дядюшке Ли наладить выпуск спайфонов по 3 евро, а нашим бизнесменам привозить их сюда вагонами, уверяю Вас, вопрос легитимности таких девайсов отпадет сам собой smile

Да, веселая у нас страна big_smile, что уж тут обсуждать.... (дальше шепотом) может пора делать ноги? В Канаду например.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Стоит только дядюшке Ли наладить выпуск спайфонов по 3 евро, а нашим бизнесменам привозить их сюда вагонами, уверяю Вас, вопрос легитимности таких девайсов отпадет сам собой
---------------------------------------------------------------
В подтверждение этих слов - совсем недавно рассказали - родители купили ребёнку детский Набор шпиона, в Лужниках. Входил жук, приемник с наушниками и прибор ночного видения. Жук имеет оочень высокий чуй и по квартире работает на ура, прибор ночного тоже видит в темноте. Т.е. всё по взрослому, хотя набор якобы детский. И что характерно - китайский!
Родители сами не знали что купили, поняли когда ребёнок их начал конкретно
прослушивать smile
Это действительно так, как только начнут привозить вагонами, продукт сразу станет бытовым. Примеров масса.

Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

Сообщение от Виктор
Re: Кто установил что Spy-Phone это спецтехника?

И вот ещё тема обсудить - хотелось бы услышать обоснованные ответы.
И так: кто может запретить продавать аппараты со сменой ИМЭЙ?
Телефоны - это китайская подделка, сделанная на подпольном заводе дядюшки Ляо, т.е. права официального производителя не нарушены. Аппараты идут готовыми, т.е. эти свойсва у них прошиты изначально, и продавец ничего не прошивает. Аппараты идут службами доставки с уплатой налогов и прочее, т.е. официально. В таможенной деклорации не указываются свойства аппарата, а только его цена. А аппарат сейчас как комп. - может многое и разное.
Аппараты Б\У и след на них не надо ни сертификат ни лицензий на перепродажу.
Так кто может запретить их продавать?